en

Отличная новость, спасибо.
Надеюсь разрабы этих утилит примут Ваши переводы и включат их в поставку.

Браво!!!
+1 к включению в поставку

Спасибо от нашего дому Вашему! =)

Что в мае, когда поездов расписанье
Камышинской веткой читаешь в купе,
Оно грандиозней Святого писанья
Хотя его сызнова все перечти.

+100500

Нет, ну после Бориса Леонидовича я точно не могу отмалчиваться :*

Спасибо на добром слове, ребята! Главное, чтобы кому-то пригодилось.

Отличная работа! Спасибо!

http://www.youtube.com/watch?v=-Ht4qiDRZE8
Кто-нибудь видел? Очень впечатляет: переводить всем вместе можно гораздо эффективнее. Для этого можно использовать https://translations.launchpad.net , к примеру.

Anton None писал:

http://www.youtube.com/watch?v=-Ht4qiDRZE8
Кто-нибудь видел? Очень впечатляет: переводить всем вместе можно гораздо эффективнее. Для этого можно использовать https://translations.launchpad.net , к примеру.

Сам по себе проект интересный, но...

Как практикующий переводчик, могу Вам и без ютуба сказать, что командная работа предпочтительнее для объёмной документации. При условии, конечно, что переводчики имеют примерно одинаковый профессиональный уровень и доступны здесь и сейчас. А то вспоминается один проект на две тысячи листов (переводческих, по 1800 знаков каждый, т.е. печатных листов - около трёх тысяч), который предполагалось выполнить за месяц силами пяти фрилансеров. Трое из них сошли с дистанции на следующий день, ещё один продержался чуть подольше, но всё равно не поспевал, последняя сама отказалась от работы через неделю :D

Этот анекдот из жизни был ещё и к тому, что нереальных целей, гонясь за оптимизацией, тоже ставить не нужно. Чрезмерная скорость всегда в ущерб качеству. С другой стороны, совсем без сроков люди расслабляются и спускают дело на тормозах.

А ещё при командной работе лучше пользоваться средствами АП (Trados, OmegaT и т.п.) для единства терминологии и стиля, при этом дополнительно всё время согласовывая свои действия. Ну и редакторскую вычитку никто не отменял.

Елена, мне вот что понравилось в Luis von Ahn (человек из ссылки) - это то, что он ищет узкие места и думает как перевернуть это из минуса - в плюс. Вы говорите, что не все доходят до конца. Он предлагает дать всем возможность корректировать по-чуть чуть. И даже больше - перевернуть задачу так, чтоб человек был заинтересован это делать (обучение английскому, гениально!) Ну и, согласен, конечный редактор должен быть.

Я, например, посмотрел на Ваш перевод и захотел скорректировать фразу
"eix - для поиска ебилдов по дереву" и .. не смог 8-) немного пройтись по стилю (на Gentoo, под Gentoo) - и тоже обломался. Писать сюда - лень. А как быть, если произошли изменения в оригинале? Хотелось бы, чтоб это место подсветилось в переводе чтобы кто-то смог быстро поправить перевод. Кстати, а почему не делать это уже в существующем русском Gentoo, где парни ждут помощи с переводом? Или может там именно это уже переведено? Во общем, надо как-то обьединяться, чтоб не обретать велосипед. Trados, OmegaT - не видел, спасибо большое.

пс. Не поймите не правильно, нисколько не критикую. Просто всегда хочется как-то автоматизировать, как-то ускорить, продумать на будущее. Иначе, как у Сизифа, запал может быстро кончиться.

Антон, см. внизу страницы - там написано, как исправить ;) Этой функцией можно и нужно пользоваться!

Обучиться английскому, попереводив по две строки в день (утрирую), нельзя, это лукавство:D Владение языком есть необходимый инструмент для переводчика. И владение языком != умению переводить.

Чтобы сложить хороший перевод из множества маленьких кусочков, нужно столько же времени, сколько потребовалось Википедии, чтобы из любительского ресурса с множеством феерических ляпов превратиться в действительно полезный источник (и это при том, что у них теперь, как известно, есть редакторы). С документацией, которая постоянно обновляется, такое может не получиться. И да, обязательно должна быть пара биг боссов; широкая общественность привлекается для ловли блох из уже готового перевода.

Кстати об обновлениях: у нас на сайте лежат только новейшие версии всех манов. Как только появятся новые - мы заменим английскую версию, изменения в тексте можно будет легко отследить (с подсветкой, как Вы и пишете - всё уже придумано), а затем соответственно отредактировать русский текст.

Велосипед старалась не изобретать, в Гугле не забанена, на gentoo.org и других * gentoo * - тоже. Попробуйте поискать тот же eix по-русски. А что публикую на этом сайте - так тут моё сообщество, самое, полагаю, место для первой публикации подобных материалов.

На перевод всей представленной документации ушло два месяца, с учётом того, что нужно было ещё ходить на работу, принимать экзамены и, как ни странно, отдыхать... Я не считаю, что это долго. Будь нас двое-трое, дело, конечно, пошло бы быстрее и лучше. Но практика, и моя, и моих коллег, показывает, что выполнение перевода большой командой неэффективно и ненадёжно.

Традос работает под "окнами" (запускать в вайне не пробовала), для линуксов лучше ОмегаТ.

P.S. У Сизифа, помнится, запал и не кончался, просто он пытался сделать заведомо невыполнимое... Скажу сейчас пафосно, но мир меняют энтузиасты. По-моему, проект Calculate - красноречивое тому подтверждение.

Кстати, раз уж заговорили об организации переводческого труда - из личного опыта, в качестве примера того, как оптимизировать работу переводчика за компьютером.

Прошу учесть, что заметка писалась для студентов-гуманитариев (переводческий факультет лингвистического вуза).

Елена,браво!и огромное спасибо за Ваш труд!хотелось бы ещё чтобы эти маны в Вашем переводе оставались актуальными как можно дольше,ведь в дженте всё может меняться очень быстро ;-),ещё раз спасибо от всего русскоязычного линукс-коммюнити...

Elena, попробовал поискать iex по-русски. Кроме вашего, нашел еще как минимум два:
http://my.opera.com/DmitryIsaenko/blog/2009/07/27/man-eix
http://www.daemony.ru/?p=392

Плюс, еще два "официальных" сайта, занимающихся переводом:
Peter Volkov http://www.rugentoo.org/team/join.html
Alex Chumakov http://archives.gentoo.org/gentoo-doc-ru/ (был когда-то)

Так что вопрос с велосипедом актуален. По-моему, стоит найти единую удобную платформу и обьединиться.

p.s. спасибо за длинные и обстоятельные ответы.

А может, платформа уже и есть:
https://transifex.gentoo.ru/

Anton None писал:

Elena, попробывал поискать iex по-русски.

Антон, да Вы троллите. Мало того, что предлагаете для ознакомления первые строчки в поисковике, так ещё и не удосуживаетесь проверить дату и степень завершённости проекта (каковые, впрочем, ясны иной раз уже из адреса :D).

(И постарайтесь не делать орфографических ошибок. Здесь моя заметка, а я граммар-наци.)

Aleksey Mikhaleff писал:

хотелось бы ещё, чтобы эти маны оставались актуальными как можно дольше, ведь в дженте всё может меняться очень быстро ;-)

Изменится - непременно поправим!;) Это переводы, а не помидоры, консервировать их не планирую. Тем более что дополнять и редактировать уже существующий текст значительно легче, чем воссоздавать его с нуля.

Elena Gavrilova писал(а):

Anton None писал:

Elena, попробывал поискать iex по-русски.

Антон, да Вы троллите. Мало того, что предлагаете для ознакомления первые строчки в поисковике, так ещё и не удосуживаетесь проверить дату и степень завершённости проекта (каковые, впрочем, ясны иной раз уже из адреса :D).

это реально тролль - данного юзера уже нету на сайте

Забыла оговорить один момент терминологического свойства.

• слово короткое, свободно вписывается в предложение;
• это как раз тот случай, когда нет прямого, не описательного и не парафрастического эквивалента в русском языке - лексическая лакуна;
• сохраняется межъязыковое единство терминологии.

Что же до неблагозвучия, то оно только в наших испорченных головах.

Здравствуйте. Большое спасибо за проделанную работу.

Теперь по существу. Не один я опасаюсь, что работа не будет поддерживаться и устареет. Поэтому хотелось бы ещё раз обратить внимание на https://transifex.gentoo.ru/ . Оно живое, я сам отправлял туда изменения :-)

Если по поводу работы с системой возникают вопросы, то рано или поздно можно получить ответ в Jabber-конференции gentoo-doc-ru@conference.gentoo.ru или в списке рассылки gentoo-doc-ru@lists.gentoo.org .

И ещё, на всякий случай, оставлю ссылку на свой комментарий: http://www.linux.org.ru/news/gentoo/7366071?lastmod=1328437301847#comment-7370365 (ради него зарегистрировался на LOR'е :-) ) . Обсуждать затронутую там тему «ebuild/ебилд», я не предлагаю — позицию автора перевода понял, возражений не имею.

Alexander Turenko писал:

Александр, благодарю за отклик.

Разумеется, мне известно о перечисленных Вами сервисах. Видела я и Ваш комментарий на ЛОРе: в силу специфики своей профессии привыкла отслеживать всю информацию, связанную с текущей работой. А работа подобного толка, как Вы справедливо замечаете, считаться оконченной не может никогда :) Так что поддержка этих переводов пока на мне и нашем сообществе.

Почему же в таком случае не присоединяюсь? Просто я не намерена отходить от проекта, который мне чрезвычайно симпатичен, но и участие в нескольких одновременно не потяну - в сутках только 24 часа, а доцентские обязанности никто не отменял, равно как и не повышал оклад... Поскольку в данном случае мне всё равно не платят, я со спокойной душой выбираю то, что милее мне самой. Разве же не в этом философия опенсорса (и, в частности, самой Gentoo, it is all about choices)?

Уважаемая Елена

Ваша позиция "Только я права, а все остальные юзеры и тролли" не уместна.

Это "неправильно", если Вы знаете о проекте https://transifex.gentoo.ru/ , но продолжаете делать переводы только у себя на сайте, ибо это может превратиться в похожий пук в воздух (только более громкий, потому что переводов у Вас больше), как в ссылке на перевод 2009 года из моего поста выше. Я не знаю, какая точно лицензия у документации Gentoo, но на примере GPL все участники не только сами имеют выбор, но еще и обязаны уважать чужую свободу. В частности, обязаны отдавать все изменения назад в оригинальный проект. А идеология Gentoo (it's all about choices) совсем о другом - что каждый может собрать Gentoo как ему захочется. Но это лирика.

Проект Calculate, как Sabayon и многие другие, основан на Gentoo, т.е. использует огромную наработанную базу и фактически только "расширяет" (чаще всего через overaly), добавляет допольнительные программы или фунции, на которые у Gentoo разработчиков нет либо времени, либо желания. У меня не стоит Calculate линукс и, скорее всего, никогда не будет. Я участвую в другом "расширении" Gentoo. Так вот чтобы Ваш труд был доступен всем остальным "расширениям" (так же как и их работы в вашем) нужно вносить исправления в upstream. Всегда. И это абсолютно не означает участие в двух разных проектах - они напрямую связаны.
Именно так, к примеру, принимаются патчи в Gentoo, так же делятся своими изменениями и другие Linux distributions - прямой работой с автором, который выпускает новые версии, которые расходятся всем. Иначе это превращается в ковыряние в песочнице.

P.S За грамматику в комментариях извините, я 15ть лет за границей, немного теряю, но буду стараться. Ваши ошибки в переводе (я только глянул на первую страницу, нестыковка в перечне, openrc: shutdown - выход?..) гораздо серьезнее.

P.S.S Если господин Juris G. сумеет таки закрыть мой аккаунт который мне пришлось регистрировать (логин через OpenID с myopenid.com не работает) - удачи на просторах.

Anton None писал:

Задумалась: а если бы я разместила переводы у себя в блоге, Вы бы на меня точно так же наложили обязательства?.. Да и Ваш мазохизм - звать к себе переводчика, который портачит - необъясним.

Всех благ.

У меня не стоит Calculate линукс и, скорее всего, никогда не будет. Я участвую в другом "расширении" Gentoo.

Как пафосно.

Успехов Вашему расширению. В следующий раз зайдите на форум убунты и расскажите им проих расширение. И выдайте такой "пук в воздух", чтоб вас там заметили. 15 лет это не шутка, странно только что Вы этим так подчёркнуто гордитесь. Не забывайте родной язык. Удачи!

Гентушные маны на русском, это все же приятнее чем на английском. Привычнее.
Английский знаю средненько так.

Спасибо Elena Gavrilova!

P.S.
Не представлял даже, что такой безобидный блог станет местом боевых действий..
Даже смешно было читать.

Я не знаю, какая точно лицензия у документации Gentoo, но на примере GPL все участники не только сами имеют выбор, но еще и обязаны уважать чужую свободу. В частности,* обязаны* отдавать все изменения назад в оригинальный проект.

Arbeit macht frei

Где-то я такое читал :) Каждый, кто что-то сделаль обязан это обдать на бльаго Великий Рейх Генту!

Спасибо большое за атцкий труд :* Елена не надо коллективизма, только одно разочарование ответственных... ну да ладно... ;), поддерживаю позицию, что интересно то и перевожу, сам себе голова, есть возможность и силы делаем, нет, не делаем... А то читаю коменты мне смешно, брошу ка я камень в крикунов, неоднократно просил помочь с переводом на канале calculate-ru, в ответ лишь отговорки :/,(собственно вот Александр выложил для коллективного труда http://translated.by/you/portage/into-ru/trans/ как видите коллектив там собрался аж 2 человека, с гуглом на перевес - смех сквозь слезы ) так как я не знаю английский да и русским владею лишь разговорным, то выдохся быстро, хоть и перевел немного с помощью гугла в меру скудного понимания то, что мне было интересно из манов и выложил в разделе док., увы сейчас нет не сил не времени (отговорки :P ) Если кто желает помочь своим трудом, то поможет или сделает то, что ему интересно и поделится с другими, ни кто ни кому не чем не обязан, давайте о лицензиях еще поговорим, муть, как я понимаю перевод вольный для себя и для других по доброте душевной :D и не к чему не обязывает, а иначе, что не переводить, лишь в строгих условиях и рамках конкретных проектов, а КУКИШЬ!... Еще раз большое СПАСИБО за труд. С уважением.

Aleksey Vasilyevich писал:

как видите, коллектив там собрался аж 2 человека

Хм... два без трёх не бывает, уж не пойти ли третьим?:D

Вам спасибо на добром слове, Алексей. Работа, правда, не адская - моя обыкновенная, только что волонтёрская, не оплачиваемая. И логика простая: я ведь пользуюсь бесплатно результатом чужого труда, а всякий труд заслуживает вознаграждения.

Кстати, когда у нас на факультете прознали про мои побочные занятия, у студентов появился серьёзный интерес к проекту. Думаю вот, не устроить ли им практику под моим чутким руководством (ну, хоть в качестве "тысяч" переводы материалов сайта принимать).

Elena Gavrilova писал(а):

Кстати, когда у нас на факультете прознали про мои побочные занятия, у студентов появился серьёзный интерес к проекту. Думаю вот, не устроить ли им практику под моим чутким руководством (ну, хоть в качестве "тысяч" переводы материалов сайта принимать).

ИМХО идея здравая :) в довесок студенты получат дополнительные знания по теме, а кто то, кто не знаком, может еще и интерес для себя найдет в лице linux.

Вообщето платформа уже есть - посмотрите в строну Drupal и его переводов текста модулей и прочего (хотя это всего лищь CMS), почему до сих пор нет такого в линукс в принципе я не пойму. Всегото - подсмотреть реализацию и создать свой шаблон сайта переводов - единственный нюанс ввести в стандарт в программах ( а заставить разрабов это проблема особенно иностранных они как правило плюют на языки отличные от англ.)