Здравствуйте.
@ @
Я являюсь начальником «отдела UNIX-технологий» в НИЯУ МИФИ. Нам приходилось решать много типичных для ВУЗ-ов проблем, и поэтому я уже пару лет как пытаюсь проталкивать идею дедупликации труда с другими ВУЗ-ами. Предлагал создать некий Совет по координации проблем высшей школы РФ. Однако такие инициативы очень быстро угасали, ибо чисто административно это очень сложно, а без федеральной финансовой поддержки руководители высшего звена в этом никак не заинтересованы… И вот сегодня я увидел новость [1].
@ @
[1] http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42189
@ @
Судя по всему, процесс наконец-то пошёл. Поэтому, собственно, я и пишу данный пост:
@ @
Среди всех известных мне российских linux-дистрибутивов, больше всего мне импонирует именно Calculate Linux. Поэтому хотелось бы понять, собирается ли сообщество Calculate Linux участвовать в «импортозамещении» и желает ли принять в свой консорциум НИЯУ МИФИ.
При всем уважении к Calculate, если государство действительно хочет “…разработку конкретных технологий”, то им надо финансировать не дистрибутивы, а Linux Foundation, Free Software Foundation и т.п.
А что касаемо “плана импортозамещения”, то уже строки из приказа про “закупки ПО” и создание организации данные разработки и закупки контролирующей, говорят о том, что linux-дистрибутивы там не приживутся.
Несколько лет назад подобный переход госкомпаний на свободное ПО уже проходили…
При всем уважении к Calculate, если государство действительно хочет “…разработку конкретных технологий”, то им надо финансировать не дистрибутивы, а Linux Foundation, Free Software Foundation и т.п.
Вообще-то Linux Foundation и Free Software Foundation никак не намерен решать проблем специфичные для конкретных организаций РФ. У нас свой бизнес-процесс с очень большим количеством тонкостей. И часто его реализуют с использованием большого количества проприетарного ПО. И государство предлагает, грубо говоря, финансировать ставки по решению данных проблем. Притом наиболее предпочтительной моделью разработки, IMHO, является СПО. Не вижу в этом ничего плохого, честно говоря.
А что касаемо “плана импортозамещения”, то уже строки из приказа про “закупки ПО” и создание организации данные разработки и закупки контролирующей, говорят о том, что linux-дистрибутивы там не приживутся.
При всём уважении, это бред. Свободность никак не противоречит платности. Никто не мешает, например, производить закупки ALT Linux.
Несколько лет назад подобный переход госкомпаний на свободное ПО уже проходили…
Вы про НПП? Так она была закопана принудительно (при смене одного руководителя высшего звена [не будем тыкать пальцем]).
@ @
P.S.: Да и причём тут это всё? Это никак не относится к моим изначальным вопросам 
P.P.S: Я бы предпочёл услышать ответ конкретно от разработчиков Calculate Linux… или любого Gentoo Based дистрибутива.
сомневаюсь, что здесь ответят разработчики “любого gentoo-based дистрибутива”. хоть бы этого ответили
Поэтому хотелось бы понять, собирается ли сообщество Calculate Linux участвовать в «импортозамещении» и желает ли принять в свой консорциум НИЯУ МИФИ
ув. Дмитрий.
Пока непосредственно разработчики никак не ответили на ваш вопрос, позволю себе поинтересоваться по следующему поводу:
Вот вы предлагаете консорциум. А чего от этого сотрудничества ждете конкретно вы (лично вы как Дмитрий Окунев, и вы, как начальник «отдела UNIX-технологий» в НИЯУ МИФИ, и вообще, это ваша частная инициатива, или ваше начальство тоже заинтересовано в этом), и какую роль в нем отводите себе?
Я к чему спрашиваю…
инициатива ваша, в общем, довольно здравая. Но в некоторых случаях “импортозамещение” красиво выглядит на бумаге, но оказывается фикцией на деле. Этакий еще один способ относительно честного отъема бюджетных денег.
И мне, как давнему члену сообщества Calculate, очень не хотелось-бы, чтоб Calculate оказался замешан в подобную аферу.
в «импортозамещении» и желает ли принять в свой консорциум НИЯУ МИФИ
Двумя руками за! Насколько мне известно, в некоторых вузах используют Calculate Linux и это очень приятно.
Но мы просто делаем дистрибутив, ни в какие правительственные программы не лезем. Если нужно сделать специальную версию для определённых задач, можно будет это обсудить. Всегда рады сотрудничеству.
Михаил Гагауз wrote:
Поэтому хотелось бы понять, собирается ли сообщество Calculate Linux участвовать в «импортозамещении» и желает ли принять в свой консорциум НИЯУ МИФИ
ув. Дмитрий.
Пока непосредственно разработчики никак не ответили на ваш вопрос, позволю себе поинтересоваться по следующему поводу:
Вот вы предлагаете консорциум. А чего конкретно вы (лично вы как Дмитрий Окунев, и вы, как начальник «отдела UNIX-технологий» в НИЯУ МИФИ, и вообще, это ваша частная инициатива, или ваше начальство тоже заинтересовано в этом) ждете от этого сотрудничества, и какую роль в нем отводите себе?
Моё начальство ещё до кризиса с Крымом почувствовало, что нужно будет переходить на СПО. А сейчас так вообще не видит другого будущего. И считает, что лучше, если мы будем одними из разработчиков той системы, которая будет использоваться в нашем ВУЗ-е, чем ждать, пока принудят использовать другую. А конкретно сейчас моё начальство в отпуске, поэтому я пока прощупываю почву.
Я к чему спрашиваю…
инициатива ваша, в общем, довольно здравая. Но в некоторых случаях “импортозамещение” красиво выглядит на бумаге, но оказывается фикцией на деле. Этакий еще один способ относительно честного отъема бюджетных денег.
# Слушайте. Деньги – это для топ менеджеров. А нам главное, чтобы просто предоставили возможность работать над данным проектом. Разве нет? Пусть себе пилят на здоровье. Но чтобы успешно пилить, им нужен хоть какой-то продукт и куча отчётов (а то и другое уже делают конечные исполнители). Поэтому они предоставят нам возможность работать и будут нам содействовать. А это ведь главное… Просто забудьте про деньги. Если какие-то крошки дойдут по реальных исполнителей – уже хорошо.
# Деньги так или иначе сожрут и по проектам так или иначе отчитаются. А будет ли реальный продукт по которому будут отчитываться – это уже зависит именно от нас (реальных исполнителей). Если же за это возьмутся некомпетентные люди, то как вы и говорите, это будет лишь красиво выглядеть на бумаге, а по факту будет фикцией. Если же вы хотите, чтобы был реальный продукт – его нужно взять и сделать. Однако, чтобы его сделать, нужна поддержка топ менеджеров. А для этого нужно подстроиться под это “импортозамещение”.
И мне, как давнему члену сообщества Calculate, очень не хотелось-бы, чтоб Calculate оказался замешан в подобную аферу.
Если вы хотите держать свою совесть чистой, то на мой взгляд, вы наоборот – просто обязаны поучаствовать в данном проекте. Иначе ваше бездействие в очередной раз приведёт к потере репутации СПО в нашей стране.
UPD: Кроме того, если вы хотите благополучия Calculate Linux, то этот проект даёт шанс сильно увеличит количество разработчиков и размер сообщества в целом.
Alexander Tratsevskiy wrote:
в «импортозамещении» и желает ли принять в свой консорциум НИЯУ МИФИ
Двумя руками за! Насколько мне известно, в некоторых вузах используют Calculate Linux и это очень приятно.
Но мы просто делаем дистрибутив, ни в какие правительственные программы не лезем. Если нужно сделать специальную версию для определённых задач, можно будет это обсудить. Всегда рады сотрудничеству.
Рад слышать. А не подскажите как связаться с какими-нибудь командами (соответствующими отделами) из известных вам ВУЗов? Нам по сути нужно объединяться, чтобы начинать данный проект, поэтому необходимо увидеть непосредственно их мнение тоже.
Дмитрий Окунев wrote:
# Слушайте. Деньги – это для топ менеджеров. А нам главное, чтобы просто предоставили возможность работать над данным проектом. Разве нет?
Так чего же вы ждали с “до крымского периода” если вам главное проект ?))
Так чего же вы ждали
вообще-то люди в процессе ожидания успели сделать достаточно-таки сильный дистр.
(вспоминает свои тикеты в багтрекере без ответа, нервно дёргает глазом)
Виктор Кустов wrote:
Так чего же вы ждали
вообще-то люди в процессе ожидания успели сделать достаточно-таки сильный дистр.
(вспоминает свои тикеты в багтрекере без ответа, нервно дёргает глазом)
люди из института (вопрос был им … читайте внимательно) сделали сильный дистр , ссылочку можно ?
люди из института
не, я про разработчиков кальки. извините, не разобрался
“… формирования благоприятных условий для развития разработки отечественного конкурентоспособного программного обеспечения, учитывая предложения заинтересованных российских организаций отрасли информационных технологий и их объединений (ассоциаций),”
Забавный приказ Минкомсвязи. И чем они благоприятны? А раньше не было условий?
если говорить о проприетарном российском софте, то условия ровно такие же, как и для импортного. Если говорить об опенсорсе, то во-первых он в принципе ортогонален понятиям “отечественный” и “национальный”, а во-вторых да - неблогоприятные. Начиная с вопроса о юридическом статусе открытых лицензий (решён относительно недавно, в 2012 или 2013) и заканчивая терминологией. Открытый софт практически всегда ортогонален всей терминологии в законодательстве и документах. Нам не нужны “благоприятные условия” нескольким хитрожопым конторам. Нам нужна политика, чётко определяющая принципы и стандарты НПП и учитывающая специфику опенсорса. Даже без преференций - это будет уже очень и очень круто.
Виктор Кустов wrote:
Начиная с вопроса о юридическом статусе открытых лицензий (решён относительно недавно, в 2012 или 2013) и заканчивая терминологией. Открытый софт практически всегда ортогонален всей терминологии в законодательстве и документах.
вот-вот
хотя бы как решится вопрос “закупок” и выбора для бесплатного ПО в условиях обязательного проведения торгов для госпредприятий??
А не подскажите как связаться с какими-нибудь командами (соответствующими отделами) из известных вам ВУЗов? Нам по сути нужно объединяться, чтобы начинать данный проект, поэтому необходимо увидеть непосредственно их мнение тоже.
Это было давно. Рассказывали про использование в одном московским вузе. К сожалению название уже не вспомнить.
P.S. Что-то есть здесь http://www.calculate-linux.ru/introduction